карта сайта написать нам на главную

Администрация форума
(г. Новосибирск)

моб. +7 383 310 84 90
моб. +7 383 291 80 99
magazin@strike-ball.ru
279196774
Skype: legionnsk My status
legion-russia My status(english)

ФОРУМЫ СТРАЙКБОЛИСТОВ СИБИРИ
 
Текущее время: Ср июл 17, 2019 1:16 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Российское страйбольное "оружие" 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 1:51 pm
Сообщения: 3270
Откуда: PanzerInfanterie г.Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Искренне верил что в последенне время милее всех не цыма и ДИ а ЛКТ

_________________
Лучше с мечом как Дункан, чем с палочкой как Гарри

Этот голубой автомобиль-полное гавно!
производитель :
- Хочу заметить, автомобиль не голубой а цвета Морской Волны - после такой оплошности сомневаюсь в остальных высказываниях.


Пн окт 08, 2012 11:58 pm
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10987
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Manuelle писал(а):
"... это стоимость изготовления боевого автомата, плюс стоимость закупки соответствующих элементов начинки, причём от известных производителей."
...


Ага, 4000 за боевой (хотя нах делать боевой а потом переделывать его??), 800 рублей за бокс от Цымы и 100500 за возню, нормально.

Посмотрим парни что в итоге получится, ато может наш скепсис с размаху расшибётся о качество и аутентичность изделия ещё.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Вт окт 09, 2012 10:26 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 3:01 pm
Сообщения: 1717
Откуда: берутся дети?
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
GAV [БлокПост]
там бокс дибоя :sad:

_________________
собираю своё ОТГ "Несознашки"


Вт окт 09, 2012 10:36 am
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10987
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
В данном случае непринципиально, к тому-же по имеющимся фоткам достоверно не понять какой там на самом деле бокс, может ваще Эхо, ониж пишут что "от известных производителей", тобишь от дорогих.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Вт окт 09, 2012 10:40 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 9:42 am
Сообщения: 407
Откуда: Новосибирск,Командир. "С.Н.Е.Г."
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Единственное что мне ненравиться,это то что на бодике не будет осей:(цена конечно же смущает,но если это будет реально качественная машинка то денег не пожалею!!!Еще есть вопрос,на сколько будет надежна система без стволика???

_________________
"Дорога, под названием "потом"-ведет в страну,под названием "никуда"."


Вт окт 09, 2012 12:12 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 5:59 pm
Сообщения: 607
Откуда: Новосибирск, К.Г.Б.
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Ярослав
Если верить их словам - ствол изгоравливается по тем же технологиям, что и на боевых. На боевых он выдерживает адовые давления пороховых газов (если правильно помню: 3-4 тонны на квадратный сантиметр). Думаю, что бояться износа на приводе, давление в котором в сравнении с указаным выше пренебрежимо мало, не стоит. И чистить можно будет теми же средствами, что и стволы боевых (если будет необходимость).

По поводу стоимости:
GAV [БлокПост], откуда информация по поводу 4000р за "боевой", если не секрет? Впервые такую малую цифру вижу. Да и думаю "Боевым автоматом" они назвали внешнюю часть привода просто. Ну, мне так кажется. Ибо действительно смысла нет делать боевой и его переделывать. К тому же они удлинили ствольную коробку (по отношению к боевому), читал я где-то.

_________________
"Паника на корабле! Прыгаем за борт на деревья!"

В прозвище моём ударение на "И", и склонияется оно как "Формалин", например. Это НЕ фамилия с ударением на "А" =)

Изображение

16 september - UN Death-day


Вт окт 09, 2012 3:42 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10987
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Патрин
а в новостях как-то озвучили цифры, типа вот такая-то страна закупила партию АК74 у ИжМаша на такую-то сумму, я не поленился и пересчитал, вышло 3800 с чем-то. Ну и ещё цифра -ММГ АК74М с завода стОил (не знаю как щас) чё-то 5 или 6 тыщ, это считай автомат сделали, потом забраковали, потом выхолостили (попилили ударник, ствол, заварили ствол, попилили магазин, вытащили часть деталей УСМ, нанесли дополнительное клеймо) потом кинули в розницу (где всяко дороже чем оптом) -вот и прикинь.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Вт окт 09, 2012 5:38 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 6:48 pm
Сообщения: 2744
Откуда: Новосибирск "БлокПост"
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
GAV [БлокПост]
4 тыщи, это если ты оснастку (и другие единовременные затраты) изготовил под партию в несколько десятков миллионов штук. А если ты коробку удлинил, то оснастка новая (и тех.цепочка новая), соответственно при партии в 10т.штук у тебя ценник раза в три вырастает. Так что все честно.

_________________
Моделирует почти любой покемон. Дети, играющие в войну, кстати, тоже.


Вт окт 09, 2012 9:38 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 9:42 am
Сообщения: 407
Откуда: Новосибирск,Командир. "С.Н.Е.Г."
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Патрин
Да про механическую неубиваемость боевого калаша я в курсе,я имел ввиду внутреннее покрытие ствола!Не дай бог дефект,от попавшего песка=>царапина=>эрозия,что тогда,выброс???!!!Тем более што внутренний диаметр заявлен 6.03!!!

_________________
"Дорога, под названием "потом"-ведет в страну,под названием "никуда"."


Вт окт 09, 2012 10:07 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 9:42 am
Сообщения: 407
Откуда: Новосибирск,Командир. "С.Н.Е.Г."
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Цена привода в полне ожидаема,это не китайский полуподпольный производитель!Цена берется из расчета того что ИжМаш на страйкбол паралельно(но есть возможность выпустить нечто отличное),мы им прибыли как таковой не принесем!!!

_________________
"Дорога, под названием "потом"-ведет в страну,под названием "никуда"."


Вт окт 09, 2012 10:11 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 5:59 pm
Сообщения: 607
Откуда: Новосибирск, К.Г.Б.
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Ярослав
Скажи мне, ствол на боевом тоже портится от песчинки? Или ты думаешь, что для ствола боевого собрата, по примеру которого делается данный ствол, требуется меньшая износостойкость? :-D Скажем так... у боевого с этими делами проблем было бы больше, и если бы ствол портился от таких проблем, которые ты описал, АК никогда не стал бы основным оружием нашей армии. Я сейчас с ходу не назову точность изготовления ствола, но я сомневаюсь, что она меньше, чем у страйкбольного 6,03. Соответственно, при одинаковой износостойкости, ствол их привода будет намного дольше жить и не менять/менять в крайне малых пределах свой внутренний диаметр.

P.S. Пардон, как мысли в голове воспроизводятся, так их и передаю :-D Всё вышесказанное - просто ИМХО и мои логические выводы.

_________________
"Паника на корабле! Прыгаем за борт на деревья!"

В прозвище моём ударение на "И", и склонияется оно как "Формалин", например. Это НЕ фамилия с ударением на "А" =)

Изображение

16 september - UN Death-day


Ср окт 10, 2012 12:18 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10987
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Гевара [БлокПост]
Удлинённая коробка для привода -это один штамп и один кондуктор. Все напрвляющие и пазы, которые есть в боевом -не нужны, осями как видно по фото тоже не заморочились, поэтому я уверен что в заводских условиях стоимость производства этой коробки равна стоимости переоснащения одного пресса, ну тыщ 40-50, поделённая на количество этих коробок плюс металл и работа, крайне немного вобщем. Всё остальное можно взять как-раз из той партии в стомиллионовтыщ штук, которая изготавливается с 74-го года уже.

А вот по стволу -да, вопрос вопросов. Ели он действительно такой как написали -то вот в нём и вся стоимость, ибо изготовить точный ствол -куда более серьёзный техпроцесс чем выгнуть коробку с П-образным профилем.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Ср окт 10, 2012 10:25 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 9:42 am
Сообщения: 407
Откуда: Новосибирск,Командир. "С.Н.Е.Г."
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Патрин
Сравнивать боевой калаш со страйкбольным аналогом не корректно!Если там будет хромовое покрытие его невозможно будет восстановить!!!Теперь представь застревание шаров с тюном в 150,да хрен с ним с гиром(ремонтируемо),а ствол как восстановить!!!!

_________________
"Дорога, под названием "потом"-ведет в страну,под названием "никуда"."


Ср окт 10, 2012 10:35 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 5:59 pm
Сообщения: 607
Откуда: Новосибирск, К.Г.Б.
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Ярослав
Даже если ты умудришься повредить такой ствол (в чём я сомневаюсь, чесно говоря), то наверняка будут выпускаться запчасти. Заменить ствол - не такая уж и проблема. Хотя с другой стороны - они могут решить, что ствол-то неубиваемый и забить на выпуск запчастей.

Хромированного покрытия не будет. В найденных в гугле "ответах на вопросы" от ижмаша было найден вопрос "а можно ли чистить ствол теми же средствами, что и боевой?", на что ответ был "Можно, и даже нужно!". Собсно, после этого я и не парюсь по поводу стволов.

_________________
"Паника на корабле! Прыгаем за борт на деревья!"

В прозвище моём ударение на "И", и склонияется оно как "Формалин", например. Это НЕ фамилия с ударением на "А" =)

Изображение

16 september - UN Death-day


Ср окт 10, 2012 12:21 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10987
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Патрин
у меня есть стойкое ощущение что человек, отвечающий на вопросы, которого ты процитировал, -имеет весьма посредственное представление о страйкбольных стволиках, хопах и прочем. Ему скорее всего невдомёк что царапина глубиной 0,01 мм обязательно весьма заметно отразится на полёте шарика, ибо в боевом стволе эту царапину и не заметить, а он мыслит именно категориями огнестрельного оружия.
Очень часта ситуция когда люди, работающие с боевым/охотничьим оружием очень удивляются насколько всё хрупко и точно в страйкбольном. Энергии разные и погрешности тоже. 1,5 Дж против 1400 -это даже не смешно.
Поэтому принимать за читую монету вс что он сказал я-бы не стал. Прикинь, металлическим ершом по резинке хопа? Ммм?

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Ср окт 10, 2012 12:41 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 9:42 am
Сообщения: 407
Откуда: Новосибирск,Командир. "С.Н.Е.Г."
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
GAV [БлокПост] писал(а):
Патрин
у меня есть стойкое ощущение что человек, отвечающий на вопросы, которого ты процитировал, -имеет весьма посредственное представление о страйкбольных стволиках, хопах и прочем. Ему скорее всего невдомёк что царапина глубиной 0,01 мм обязательно весьма заметно отразится на полёте шарика, ибо в боевом стволе эту царапину и не заметить, а он мыслит именно категориями огнестрельного оружия.
Очень часта ситуция когда люди, работающие с боевым/охотничьим оружием очень удивляются насколько всё хрупко и точно в страйкбольном. Энергии разные и погрешности тоже. 1,5 Дж против 1400 -это даже не смешно.
Поэтому принимать за читую монету вс что он сказал я-бы не стал. Прикинь, металлическим ершом по резинке хопа? Ммм?

Лех эт ты наверно все-таки мне адресовал,а не Патрину!?Я о том же,ведь получается конструкция ствола неремонтопригодна,да и стоимость заменяемого ствола будет скорее всего в трое дороже самого злого стволика!!!!

_________________
"Дорога, под названием "потом"-ведет в страну,под названием "никуда"."


Ср окт 10, 2012 3:07 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 9:42 am
Сообщения: 407
Откуда: Новосибирск,Командир. "С.Н.Е.Г."
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Патрин писал(а):
Ярослав
Даже если ты умудришься повредить такой ствол (в чём я сомневаюсь, чесно говоря), то наверняка будут выпускаться запчасти. Заменить ствол - не такая уж и проблема. Хотя с другой стороны - они могут решить, что ствол-то неубиваемый и забить на выпуск запчастей.

Хромированного покрытия не будет. В найденных в гугле "ответах на вопросы" от ижмаша было найден вопрос "а можно ли чистить ствол теми же средствами, что и боевой?", на что ответ был "Можно, и даже нужно!". Собсно, после этого я и не парюсь по поводу стволов.

Для изготовления изделия применяются абсолютно те же материалы и технологии, что и для изготовления боевого оружия. Все металлические детали проходят соответствующую термическую обработку. Ствол, также как и на боевых образцах, изготавливается методом редуцирования. Канал ствола имеет хромовое покрытие. Калибр – 6,03 мм.
http://airsoft4you.ru/pro-airsot/zastav ... e-noyabre/

_________________
"Дорога, под названием "потом"-ведет в страну,под названием "никуда"."


Ср окт 10, 2012 3:14 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 9:42 am
Сообщения: 407
Откуда: Новосибирск,Командир. "С.Н.Е.Г."
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Предзаказ на изделие!Кто уже:)???
http://redarmy-club.ru/no-rubric/otkryt ... hmash.html

_________________
"Дорога, под названием "потом"-ведет в страну,под названием "никуда"."


Ср окт 10, 2012 3:18 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10987
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Ярослав
Не, я отвечал как-раз Патрину, вот на это:

Патрин писал(а):
....В найденных в гугле "ответах на вопросы" от ижмаша было найден вопрос "а можно ли чистить ствол теми же средствами, что и боевой?", на что ответ был "Можно, и даже нужно!". Собсно, после этого я и не парюсь по поводу стволов.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Ср окт 10, 2012 3:18 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 9:42 am
Сообщения: 407
Откуда: Новосибирск,Командир. "С.Н.Е.Г."
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
GAV [БлокПост]
Понял отстал:)))Цена ИЖ-124 по предзаказу 27500:0

_________________
"Дорога, под названием "потом"-ведет в страну,под названием "никуда"."


Ср окт 10, 2012 3:23 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 19, 2008 5:02 pm
Сообщения: 1292
Откуда: Кемерово РДГ "УПЫРЬ"
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Доставила картинка .(до 15 ноябаря) . МММ не ?

_________________
Космодесант - упрочнение влияния на территории и уничтожение всех несущих ересь


Ср окт 10, 2012 4:38 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 5:59 pm
Сообщения: 607
Откуда: Новосибирск, К.Г.Б.
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
GAV [БлокПост]
Мой косяк. Я предполагал, что из-за того, что в стволах боевых развивается во много раз бОльшее давление, то и точность изготовления гораздо выше должна быть. :-D А вообще, на мой взгляд, в боевых 0.01мм тоже крайне важны.

Ярослав
Про хромированную поверхность - для меня новость. Спасибо, буду иметь ввиду.
Кстати, внезапно вопрос такой появился. С того сайта с предзаказом, судя по картинке, на которой ДТК изображён, у меня сложилось впечатление, что он не съёмный... Или там отверстие в ДТК шире внутреннего ствола, чтобы не мешать шарику? :hmm:

_________________
"Паника на корабле! Прыгаем за борт на деревья!"

В прозвище моём ударение на "И", и склонияется оно как "Формалин", например. Это НЕ фамилия с ударением на "А" =)

Изображение

16 september - UN Death-day


Ср окт 10, 2012 6:06 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2005 7:12 pm
Сообщения: 2370
Откуда: PanzerInfanterie Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Они указывали, что от 74-го ДТК поставить на него невозможно -- другая конструкция.

_________________
Если какая‑нибудь хихикающая падаль скажет вам, что каска деформирует мозг, запомните и на носу своём зарубите – мозг деформирует отсутствие каски на голове в нужный момент


Ср окт 10, 2012 7:43 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 9:42 am
Сообщения: 407
Откуда: Новосибирск,Командир. "С.Н.Е.Г."
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
http://www.strikeup.ru/blog/news/1407.html#comment5733
О планах на будущее

СВД. Об этом принято концептуальное решение. Об устройстве и ТТХ пока ничего не известно. Это может быть как АЕГ, так и газовая винтовка. По предварительным данным, в базе будет 150 – 200 м/с. Что будет после пока не известно. :shock:
Теперь у всех будет тюн 150-200,потихой в хард скатываемся :(

_________________
"Дорога, под названием "потом"-ведет в страну,под названием "никуда"."


Пн окт 15, 2012 12:05 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 5:59 pm
Сообщения: 607
Откуда: Новосибирск, К.Г.Б.
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Ярослав
До харда далеко ещё. А "стописят" уже давно у большинства стоит.

_________________
"Паника на корабле! Прыгаем за борт на деревья!"

В прозвище моём ударение на "И", и склонияется оно как "Формалин", например. Это НЕ фамилия с ударением на "А" =)

Изображение

16 september - UN Death-day


Пн окт 15, 2012 12:20 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10987
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Патрин
основной тюн на БИ -это 110-120, на втором месте по популярности 125-135. 135-140 процентов у 20 игроков, а честные 150 у 10-15 проц. А всякие пулемёты 160 -вообще единицы.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Пн окт 15, 2012 1:11 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 02, 2005 3:57 pm
Сообщения: 2737
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
GAV [БлокПост] писал(а):
основной тюн на БИ -это 110-120, на втором месте по популярности 125-135. 135-140 процентов у 20 игроков, а честные 150 у 10-15 проц. А всякие пулемёты 160 -вообще единицы.

Плюсуюсь. На 130 и ниже у меня почти вся команда перешла. Кроме М14х
Половина владельцев "у меня стописят" сидят в мертвяке с поломками после первого же серьезного боя

_________________
Поэтому, если приедет представитель администрации, а с ним и СМИ (которые будут это снимать), пожалуйста, не поднимайте свои флаги, похожие на флаги западный стран. Ведь если люди увидят по телевизору "патриотическое воспитание под чужие флаги" их моральный дух упадёт.(с) Amon


Пн окт 15, 2012 1:19 pm
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 5:59 pm
Сообщения: 607
Откуда: Новосибирск, К.Г.Б.
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
GAV [БлокПост]
Внезапно :(

_________________
"Паника на корабле! Прыгаем за борт на деревья!"

В прозвище моём ударение на "И", и склонияется оно как "Формалин", например. Это НЕ фамилия с ударением на "А" =)

Изображение

16 september - UN Death-day


Пн окт 15, 2012 1:39 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 16, 2006 9:32 am
Сообщения: 10987
Откуда: Новосибирск, +7-913-986-90-65
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
Патрин
наблюдение многих сезонов, чо. Про высокие тюны только срачи и обсуждения в технических ветках форумов, а на играх 120-ка у основной массы игроков. Вот вчера с Боснии приехал -дистанция метров 50, шары противника падают у моих ног, тупо не долетают.

_________________
На форуме редко бываю, телефон под аватаром.


Пн окт 15, 2012 1:45 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 9:42 am
Сообщения: 407
Откуда: Новосибирск,Командир. "С.Н.Е.Г."
Непрочитанное сообщение Re: Российской страйбольное "оружие"
А вот у меня вопрос,можно-ли газовую винтовку затюнить до 200?

_________________
"Дорога, под названием "потом"-ведет в страну,под названием "никуда"."


Вт окт 16, 2012 10:51 am
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


 
 
моб. +7 383 299 51 44
моб. +7 383 291 80 99

написать нам
онлайн-консультации: 279196774