карта сайта написать нам на главную

Администрация форума
(г. Новосибирск)

моб. +7 383 310 84 90
моб. +7 383 291 80 99
magazin@strike-ball.ru
279196774
Skype: legionnsk My status
legion-russia My status(english)

ФОРУМЫ СТРАЙКБОЛИСТОВ СИБИРИ
 
Текущее время: Сб авг 17, 2019 9:37 pm




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
 Политика по бункерам 
Автор Сообщение
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 9:26 am
Сообщения: 1395
Откуда: CK"5.Kompanie/Jagerregiment 1" г.Бийск
Непрочитанное сообщение Политика по бункерам
Итак, представляем Вашему вниманию окончательную редакцию по использованию механ-бункеров:

Стрелки (автоматчики)
- количество механ ограниченно 5-ю штуками
(обоснование: исходя из специфики игровых точек и сценария, у одного бойца боезапас основного оружия должен составляет в районе 500 шаров)
- перезарядка только на пункте боепитания
- автоматчик имеет право на вторичку в виде пистолета.
- разделение по калибрам винтовок/карабинов на данной игре решили не делать.... рано еще :)
Допуск моделей автоматов/штурмовых винтовок, к которым механ не существует, проводится индивидуально, на персонально оговорённых условиях.

2. Пулеметчики:
- Запрет на использование "автоматных" бункеров;
- Ограничение носимого боекомплекта в виде одного короба/бубна на оружии.
(не стали на первой игре вводить вторые носимые бункера)
- количество боезапаса: 1500 шаров для пулеметов 5,56 и 2000 для пулеметов 7,62
(не станем на первой игре серии "МилСим" с этими вещами переусердствовать, но выделим тяжелые пулеметы. Расчет шаров принят в соответствии с прогнозом боевых действий на конкретной игре.)
- Перезарядка в процессе игры проводится на пункте боепитания (но боеприпасов там будет мало).
- Пулеметчик имеет право на вторичку! в виде любого автомата (с 5-ю механами в комплекте) если есть желание таскать с собой и пулемет и автомат одновременно. Пистолет так же может быть взять третьим оружием.

3. Тип пулемета (по производителям) - тип бункеров/механ, калиберность.
Россия:
- ПК, ПКМ, Печенег - короба. (7,62 - 2000 шаров)
- РПК и РПКМ - бубны и удлинённые рожки/механы 7.62. Ко всем РПК, кол-во шаров - 1500 шт.
- РПК-74 - удлинённые рожки/механы 5.45 (по правилам автоматчиков 5 штук)
Для отечественных пулемётов ОБЯЗАТЕЛЬНО соблюдать принцип "калиберности".

НАТО:
М249 - серия – короба
М60 - серия – короба.
М240 - короба.
МК. 48 - короба.
М-серия LSW – C-Mag / штатные механы (тут механы можно - 5 штук)
HK MG36 – C-Mag / штатные механы (тут тоже механы можно - 5 штук)
L86A1 LSW - один штатный бункер или механы - 5 штук. (учитываем особенности производителей и возможное реальное количество данного девайса на наших играх).
Для кастомных пулемётов всех типов устанавливаются индивидуальные допуски по предварительному согласованию с организаторами

4. Пистолеты и газовые/спринговые снайперские винтовки:
- кол-во магазинов - без ограничений
- перезарядка в поле так же без ограничений

Правила передачи механ и приводов.
- Магазины и привода можно передавать по взаимного согласию, НО! при этом свой привод "мертвому" игроку отдавать нельзя.
Например: бойца "убили" он лежит, ждет отъема жетона. У Вас с ним предварительная договоренность о том, что он Вам доверяет свой привод или механы. Вы можете вытащить у него их разгрузки (т.е снять с "трупа") механы и пользоваться ими. Вы можете взять его привод с механами и пользоваться им, при этом нося с собой свой собственный привод.
Как только "мертвый" игрок после отъема жетона идет в мертвяк, с ним какие либо манипуляции совершать запрещено

- магазины к мин и их перезарядка в поле разрешена без ограничений

Примечания:
Если Вас "убили" то перед следующей игровой фазой можно зарядиться в мертвяке. Те, кто сумел выжить в и перешел в следующую игровую фазу в поле... довольствуется тем, что имеет.

_________________
Изображение


Пн июн 30, 2014 2:15 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 9:14 pm
Сообщения: 111
Откуда: 3d RANGER Bn, Новосибирск
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Дениc Serduk писал(а):
...Если "убили" то перед следующей игровой фазой можно зарядиться в мертвяке. Те, кто сумел выжить в и перешел в следующую игровую фазу в поле... довольствуется тем, что имеет.
Магазины и привода можно передавать по взаимного согласию.

Как эту передачу осуществлять? по пути в мертвяк идти через своих живых и передавать боеприпас? или оставлять на месте игровой смерти в надежде, что свои подберут? Или как?
Если такие суровые меры за нарушение:
Дениc Serduk писал(а):
При нарушении правила перезарядки, игрок будет удаляться с игры и заноситься в чёрный список с дальнейшим обсуждением инцидента орг.группами Сибири.

то стоит детально прописать технологию передачи или запретить совсем...
Предложение: передавать боеприпасы товарищам только если товарищи сами подбегут к лежащему трупу

Вы пишете также:
Дениc Serduk писал(а):
Важно! учитывая специфику игровой механики (МилСим), мы установили лимит игроков на данную игру в количестве не более 100 человек.

но при этом:
Дениc Serduk писал(а):
1. Стрелкам (автоматчикам, снайперам):
- количество механ не ограничивается;
...
2. Игровые ограничения для пулемётчиков:
- Ограничение носимого боекомплекта: один короб/бубен на оружии + один запасной короб/бубен;


"Милсимовость" правил не наблюдается совершенно... на 50 человек противника, которые умирают один раз на всю фазу, слишком много давать и неограниченное количество механ, и перезарядку и 2 короба пулеметчиков... Слишком жирно, ребята. Пистолет, например, опять не имеет никакого смысла..

Цифры : сейчас на 50 человек пусть это 40 стрелков и 10 пулеметчиков получается 40чел*10механ*69шаров+10чел*2короба*3000шаров=27 600 + 60 000=87 600 выстрелов без учета пунктов боепитания, т.е на 1 противника будет доступно 1 752 выстрела!
Это никак не перекликается с Вашим:
Дениc Serduk писал(а):
Важный момент №2.
...МИЛ СИМ – это совершенно иной тип игры:
- тут важен каждый магазин, каждая гаранта и каждый бинт...

Совет - Вы бы ввели ограничение на боекомплект более жесткое на винтовки и пулеметы, а пистолеты бы сделали с правом дозарядки и без ограничений, чтобы в них хоть смысл был... Дозарядку бы вообще упразднить...
Предложение:
- 5 механ стрелкам,
- 2 короба пулеметерам, но насыпать в каждый не более 500 шаров,
- пистолеты, гранаты - боезапас не ограничен
- ПБ вообще отменить

Вот тогда это будет милсим, а как Вы написали обычный страйкбол с долгим мертвяком

PS: Есть еще вариант перейти к натуралистичности, но дурацкий: сделать доп.нагрузку бойцов грузилами в соответствии с количеством носимого боеприпаса..

_________________
"Подпускай врага достаточно близко для удара, затем нанеси его и, отпрыгнув, при-
кончи его своим тесаком". Майор Роберт Роджерс, 1759 г.

http://vk.com/zeroc001


Вт июл 01, 2014 4:41 pm
Профиль ICQ WWW
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 9:26 am
Сообщения: 1395
Откуда: CK"5.Kompanie/Jagerregiment 1" г.Бийск
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Pocomaxa, ну вот чего ты столько много написал :) Во многих вещах, которые ты написал присутствует множество полезных вещей которые мы возьмем на заметку.

Но касаемо данной игры, мы не претендуем на идеальный МилСим, мы этого просто еще не умеем делать, а только учимся. Те модели которые описаны и последующие предложения включая тобой написанные будем обобщать в единую копилку опыта, с целью таки реализовать полноценную механику "Милитари симулятор" на основе накопленного опыта в копилку которого пойдет и данная игра.

Магазины и привода можно передавать по взаимного согласию. под этим имеется ввиду, что ты лично решил товарищу передать свой магазин например... "убили" тебя... ты лежишь, ждешь отнятие жетона. Подходит к тебе твой товарищ, шепчет... магазин о можно? ты ему киваешь головой...мол бери :) вот он и вытаскивает у тебя его из разгрузки :) в целом именно так, как ты и порекомндовал.

Про 2-й бункер пулеметчику, ты абсолютно прав - убираю без разговоров вообще.
[b]Предложение:
- 5 механ стрелкам, механы оставим без ограничения
- 2 короба пулеметерам, но насыпать в каждый не более 500 шаров, над этим очень тщательно поразмыслю.
- пистолеты, гранаты - боезапас не ограничен так и есть
- ПБ вообще отменить ПБ отменять не будем, там будет немного боезапаса, но он таки будет

про "черный список" я конечно немого загнул, сейчас уберу эту фразу. Но в черную книжечку косячников, не дай бог такие будут конечно запишем :)
При любом раскладе, постараемся чтобы игра оставалась игрой друзей :) как то так

Кстати, реально спасибо за критику и предложения. Эти вещи необходимы

_________________
Изображение


Вт июл 01, 2014 5:25 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 9:14 pm
Сообщения: 111
Откуда: 3d RANGER Bn, Новосибирск
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Денис, я подход понял, мы поедем, но к сожалению это будет обычный страйкбол, а не милсим. "тут важен каждый магазин" - этого не будет и подавно, обычный раж.

_________________
"Подпускай врага достаточно близко для удара, затем нанеси его и, отпрыгнув, при-
кончи его своим тесаком". Майор Роберт Роджерс, 1759 г.

http://vk.com/zeroc001


Вт июл 01, 2014 6:09 pm
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 10:28 am
Сообщения: 12
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Я тоже не понимаю фразу "тут важен каждый магазин".
Подпись: Миша, 30 лет, 20 механ.


Вт июл 01, 2014 6:11 pm
Профиль
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 9:26 am
Сообщения: 1395
Откуда: CK"5.Kompanie/Jagerregiment 1" г.Бийск
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
по данному пункту, таки возьмем паузу до вечера четверга (03.07) Россамаха уж очень убедительно цифры привел.

взвесим все за и против, постараемся детальнее рассчитать возможный расход боеприпасов при бое столкновении.

03.07 будет окончательная редакция по механам

_________________
Изображение


Вт июл 01, 2014 7:08 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2005 7:07 pm
Сообщения: 466
Откуда: нсо
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
И сколько я не читал про милсим, в механу заряжается приравненное количество шаров к патронам.

_________________
Я за любой кипишь, кроме голодовки!!!!!

Более 550 миллионов единиц огнестрельного оружия находятся в обороте по всему миру. На 12 человек приходится одна пушка. Остается один вопрос: как вооружить остальных 11?


Ср июл 02, 2014 9:26 am
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 25, 2011 3:13 pm
Сообщения: 78
Откуда: Новосибирск ДШМГ
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Скимак [Вольные]
Либо из расчета 1 патрон = 2, иногда 3 шара

_________________
Есть три типа русского камуфляжа: 1."Береза" 2.Купи "Березу" 3.Милая, подари "Березу"


Ср июл 02, 2014 10:31 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 10:28 am
Сообщения: 12
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Хоба, Скимак, согласен. И пулеметчикам на дно короба шаров насыпать.


Ср июл 02, 2014 11:00 am
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 13, 2013 9:36 am
Сообщения: 19
Откуда: Горно-Алтайск
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Хоба писал(а):
Скимак [Вольные]
Либо из расчета 1 патрон = 2, иногда 3 шара

Полностью поддерживаю данную политику, это было бы ближе к мил сим, а так получается обычный страйкбол


Чт июл 03, 2014 8:01 am
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 22, 2005 7:12 pm
Сообщения: 2370
Откуда: PanzerInfanterie Красноярск
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
20 механ. -- это дополнительные почти 5 кг.

_________________
Если какая‑нибудь хихикающая падаль скажет вам, что каска деформирует мозг, запомните и на носу своём зарубите – мозг деформирует отсутствие каски на голове в нужный момент


Чт июл 03, 2014 11:29 am
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 9:14 pm
Сообщения: 111
Откуда: 3d RANGER Bn, Новосибирск
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Dietrich писал(а):
20 механ. -- это дополнительные почти 5 кг.

не хочу разжигать, но 20 боевых 30патронных магазинов на M4 это 9,6 кг.

Вообще я не за доп нагрузки, а за суровое ограничение боекомплекта, чтобы кончались боеприпасы, чтобы была одиночка и был смысл использовать пистолеты и ножи. Иначе это будет обычное педулово, а не милсим.

Понравилась мысль заряжать механы и короба в соответствии с боевыми аналогами!

_________________
"Подпускай врага достаточно близко для удара, затем нанеси его и, отпрыгнув, при-
кончи его своим тесаком". Майор Роберт Роджерс, 1759 г.

http://vk.com/zeroc001


Чт июл 03, 2014 12:16 pm
Профиль ICQ WWW
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 9:26 am
Сообщения: 1395
Откуда: CK"5.Kompanie/Jagerregiment 1" г.Бийск
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
товарищи, сегодня вечером, по итогами собрания орг.группы мы окончательно утвердим правила по бункерам для пулеметов и механам все по плану

Все, что обсуждается в данной ветке, мы принимаем к рассмотрению. Благодарим за терпение ;)

_________________
Изображение


Чт июл 03, 2014 12:19 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 10, 2014 10:28 am
Сообщения: 12
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Дениc Serduk писал(а):
товарищи, сегодня вечером, по итогами собрания орг.группы мы окончательно утвердим правила по бункерам для пулеметов и механам все по плану

Все, что обсуждается в данной ветке, мы принимаем к рассмотрению. Благодарим за терпение ;)


В случае положительного решения это будет серьёзный прорыв для Сибирского страйкбола.


Чт июл 03, 2014 3:12 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 12:52 am
Сообщения: 496
Откуда: Новосибирск,3d RANGER Bn
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Ребята, давайте не будем изобретать велосипед. На АРВ вроде давно вывели формулу - 1 боевой патрон прототипа=2 страйкбольных шара.

Для единых пулемётов кал.7.62, использующих ленточное питание, 1 патрон=4 шара, плюс доп.боеприпасы могут носить товарищи по отделению в количествах на человека, равных 100-патронной ленте(естественно, в бункерах, а не россыпью), т.е. 400 шаров, при наличии стандартных укупорок(цинков) для лент, количество шаров соответственно расчитывается от объёма укупорки (но здесь уже возможна россыпуха).

И всё, а дальше математика очень проста.

_________________
http://vkontakte.ru/id136539124


Чт июл 03, 2014 4:50 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 9:14 pm
Сообщения: 111
Откуда: 3d RANGER Bn, Новосибирск
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Texas писал(а):
Ребята, давайте не будем изобретать велосипед. На АРВ вроде давно вывели формулу - 1 боевой патрон прототипа=2 страйкбольных шара.

Для единых пулемётов кал.7.62, использующих ленточное питание, 1 патрон=4 шара, плюс доп.боеприпасы могут носить товарищи по отделению в количествах на человека, равных 100-патронной ленте(естественно, в бункерах, а не россыпью), т.е. 400 шаров, при наличии стандартных укупорок(цинков) для лент, количество шаров соответственно расчитывается от объёма укупорки (но здесь уже возможна россыпуха).

И всё, а дальше математика очень проста.

Техас тему пишет:
по принципу калиберности наращивать соотношение 1 патрон к количеству шаров:
- легкие винтовки, карабины, легкие пулеметы (5.56 и аналоги): 1 патрон = 2 шара,
- тяжелые пулеметы и среднекалиберные винтовки (7.62 и аналоги): 1 патрон = 4 шара,
- крупнокалиберные винтовки и станковые пулеметы (.50 и аналоги): 1 патрон = 6 шаров.

Соответственно объем боеприпаса привязываем не к типу оружия,а к типу вместилища боеприпаса. Так у м249 есть короба, как на 100, так и на 200 патронов...

Тогда будут уравновешены тяжелые пулеметы с 100патронными коробами и легкие с 200патронными, стрелки с карабинами будут работать одиночкой, как в жизни, а не как мы привыкли..
Тяжелые и массивные привода (бойцы) смогут конкурировать с легкими и мобильными. Все по чесноку.

_________________
"Подпускай врага достаточно близко для удара, затем нанеси его и, отпрыгнув, при-
кончи его своим тесаком". Майор Роберт Роджерс, 1759 г.

http://vk.com/zeroc001


Чт июл 03, 2014 6:50 pm
Профиль ICQ WWW
Командир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 9:26 am
Сообщения: 1395
Откуда: CK"5.Kompanie/Jagerregiment 1" г.Бийск
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Итак, приняв во внимание все Ваши пожелания, рекомендации комментарии, мы приняли и отредактировали правила по применению механ и бункеров для пулеметов и правила передачи оружия/механ.

В процессе принятия решения мы руководствовались как Вашими рекомендациями, так и прогнозами боевых действий на конкретном полигоне с конкретным сценарием.
Очень интересны предложения Рейнджеров по уравновешиванию калиберности штурмовых винтовок, пулеметов и прочих образцов стрелкового оружия, но на этот счет наше мнение таково - мы (сообщество) пока немного не доросли до такого уровня, предлагаем вводить такие вещи постепенно, на этой игре освоив так сказать азы.

Мы надеемся в процессе игры сформируется определенное сообщество ценителей "МилСим-а" и в дальнейшем можно будет вводить более интересные вещи основываясь на уже полученном опыте.

_________________
Изображение


Чт июл 03, 2014 10:58 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 28, 2011 9:14 pm
Сообщения: 111
Откуда: 3d RANGER Bn, Новосибирск
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Цитата:
- магазины к мин и их перезарядка в поле разрешена без ограничений

1) Поясните пожалуйста..

2) пулеметчик может нести 5 магазинов без дополнительного автомата чтобы их могли использовать стрелки-сокомандники? Или 5 механ допускаются только если он несет автомат-вторичку?
Все верно, пулеметчик может нести 5 механ только! при наличии автомата, т.е по сути боекомплект с автоматом

3) передача механ от одного живого игрока другому разрешена?
конечно

_________________
"Подпускай врага достаточно близко для удара, затем нанеси его и, отпрыгнув, при-
кончи его своим тесаком". Майор Роберт Роджерс, 1759 г.

http://vk.com/zeroc001


Чт июл 03, 2014 11:19 pm
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 7:54 pm
Сообщения: 143
Откуда: F.O.R.Z.A. (Кемерово)
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
На одной из милсим игр я сталкивался с запретом лоудеров,то есть механы приходилось заряжать пальцами,это было долго, но так организаторы контролировали количество шаров в механах,потому что затыкивать пальцами больше 30 шаров это настоящий разврат.Поэтому хотел спросить разрешены ли лоудеры?

да, лоудеры разрешены. Пользоваться ими в поле можно только около пунктов боепитания (для автоматов), для пистолетов можно в поле. Ну и в мертвяке соответственно. Serdukk

_________________
Ну, вот так всегда — ни сисек, и ни мороженого…(с)(The Simpsons)

VIVA ITALIA


Пт июл 04, 2014 10:13 pm
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 11:29 pm
Сообщения: 10
Откуда: Новосибирск
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Сердюк, у меня всего 9 механ по 32 шара, могу ли я их все взять? А то 160 (5х32) шаров это будет жесть))

вези, на регистрации найди меня, разберемся с твоими механами :) Sedrukk

_________________
Когда вылетает первая пуля, политика и прочее дерьмо тут же летит к чёрту


Сб июл 12, 2014 6:57 pm
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 31, 2011 12:52 am
Сообщения: 496
Откуда: Новосибирск,3d RANGER Bn
Непрочитанное сообщение Re: Политика по бункерам
Есть ещё вопрос - пулемётчику М249 можно ли иметь к бункеру 5 механ?

нет, не нужно к пулеметам ни каких механ. По отношения к автоматчикам у пулеметчиков, особенно с тяжелыми пулеметами и так будет значительные перевес по боезапасу. Serdukk

_________________
http://vkontakte.ru/id136539124


Ср июл 16, 2014 11:12 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


 
 
моб. +7 383 299 51 44
моб. +7 383 291 80 99

написать нам
онлайн-консультации: 279196774